09:03 

философия с утреца...

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
...когда едешь в метро и думаешь всякую хрень.
Вот, например, эта самая технологическая сингулярность -- она ведь построена на как концепция на прммитивнейшей линейной экстраполяции, количественного типа. Ну, типа: десять лет назад промышленность делала три тысячи свистоперделок в год, сейчас -- уже более девяти тысяч; через десять лет их станет уже 100500, а через двадцать каждый житель Земного шара получит свистоперделку, и наступит муйня. Можно чуток посложнее: двести лет назад в ходу были сепульки с заводными поебульками с часовым механизмом, сто лет назад -- сепульки с поебульками на паровом ходу, полсотни лет назад -- уже бензиновые с турбонаддувом, и атомную изобретали. Ща, правда, атомных так и нет, и сепульки не в моде, зато поебулька ляктронно-квантовая и сбоку бантик из охуительных кварков. Верный признак того, что наступает муйня.
Хотя ведь ещё у классика было: "Чего ждал от земного или внеземного будущего человек каменного века? - Огромных, великолепно обточенных кремней! А что мог ожидать на других планетах житель античного мира? - Наверняка галер с веслами километровой длины!" (с)
Буквально это понимать, ясен пень, не надо. Так-то ведь ничего от будущего ни в каменном веке, ни в античности не ждали, не было ещё самого понятия будущего, в которое ведёт прогресс, делая его -- это самое будущее -- круче настоящего. Но как иллюстрация абсурдности линейных экстраполяций -- очень хорошо и годно.
Вот и с этой ихней сингулярностью так: типа, раньше появлялось 10 новых технологий в год, потом 110, потом более 9000, потом 100500... выводя по этим точкам кривую, легко увидеть, как она загибается в немыслимые ебеня, где новые технологии плодятся быстрее, чем кролики, амёбы и индусы, вместе взятые, что человеческий разум уже не в силах уразуметь, и наступает муйня с надразумом и трансчеловеками -- типа, сингулярность.
Хотя эти 100500 новых технологий в год и трансчеловеки, по сути, и есть те самые лемовские галеры с километровыми вёслами. Ровно такие же, как летающие автомобили с атомным движком, цветущие на Марсе яблони и агит-облёты юных пионэров по Солнечной системе, чего ждали от будущего в 60-х.

з.ы. ИЧСХ, сам Лем, положив эти грабли ошибочности линейных экстраполяций на пути юных философов, тут же радостно на них наступил, придумывая сверхцивилизации с вертикальным прогрессом. Но он поляк, ему положено: радостно наступать на грабли это вообше национальная традиция наших небратьев-славян.

@темы: космическая империя, философъ

URL
Комментарии
2018-12-24 в 12:34 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Так-то оно по моему не совсем верно...
Там несколько определений и сценариев, но к 45 году, как прогнозируют - точно не успеют)))

2018-12-24 в 13:27 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Кангэно Сёши, там базис довольно шаткий в большинстве теорий. Прогресс как непрерывное (а не дискретное) движение от низших форм к высшим, биологическая и техническая эволюция на одном графике и т.д. А уж если и дату начали переносить, то точно -- пальцем в небо.
Впрочем, есть и теория, что период максимального темпа научно-технического прогресса мы проскочили безо всякой сингулярности -- в период НТР. Которая сейчас не то на излёте, не то вовсе закончилась ещё в прошлом веке.

URL
2018-12-24 в 14:42 

Ladyhawkee
леди-ястреб
радостно наступать на грабли это вообше национальная традиция наших небратьев-славян.

Наша тоже, к сожалению :(

А вообще, у Ефремова или АБС – примерно тоже самое всё. Вертикальный прогресс повсюду в Галактике и прочая розовая идиллия. Джордж Лукас и Звездные Войны - куда более реалистичны, на их фоне. В ДДГ есть сообщество самых разных цивилизаций, очень непохожих зачастую. Отсюда и вечная нестабильность Галактической Республики: попытка объединить некими общими ценностями и правилами игры, слишком различные расы и цивилизации. Что само по себе порождает конфликт. Имперцы и ситхи делали ставку на подчинение экзотов галактическому большинству - людям. Которые и должны всеми править и руководить, утрированно. Это более реалистичная и реализуемая концепция. Если Империю в Наследии вспомнить, хоть этого уже как бы и не было...

2018-12-24 в 15:32 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Ladyhawkee, Наша тоже, к сожалению

У нас не радостно )) А с матюгами, торжественным зароком самому себе больше не попадаться, но знать бы, где упадешь... всюду соломы не подстелишь.

у Ефремова или АБС – примерно тоже самое всё. Вертикальный прогресс повсюду в Галактике и прочая розовая идиллия

У Ефремова сложно с прогрессом. Он как бы есть, и есть вилка в духе парадокса Ферми: выход на новую гуманистическую ступень развития или самоуничтожение, не обязательно военное. С другой стороны, пример Торманса показывает, что рвануть к звёздам можно и из поздней ЭРМ, если повезёт. А значит, может повезти и построить негуманистическую межзвёздную цивилизацию, даже если вероятность такого везения мала.
С другой стороны, у гуманистических ( = коммунистических) цивилизаций Кольца прогресс ни разу не вертикальный. При наличии физической возможности пробить световой барьер, реализуется она крайне редко и, похоже, секретится ото всех, и вместо сверхсветовой экспансии -- продолжается обмен радиосигналами, сотни лет ползущими от звезды к звезде. Цефеяне, первыми открывшие Торманс, связались с Землёй и раскрыли секрет наличия у себя ЗПЛ не раньше, чем убедились: ни Торманс, ни Землю их раса заселить не может, а люди не могут заселить их родной мир, слишком разные на них условия. Ну, очень похоже на то, highly likely ))
А так -- никакого особого прогресса, из века в век те же радиосигналы, те же досветовые звездолёты на анамезоне и т.д.; все силы, похоже, уходят и долго ещё будут уходить на преодоление последствий перехода из ЭРМ на новую ступень. Через войны с массированным применением ОМП, экологические катастрофы и прочее.

У Стругацких как бы да -- вертикальный прогресс, но вилки по ходу дела целых две: первая как у Ефремова/Ферми, самоуничтожение или гуманистическая мировая коммуна. А вторая, не сильно-то и погодя -- пресловутая технологическая сингулярность или стагнация. При том, что стагнация де-факто -- это медленная смерть цивилизации, замыкающейся на своей планете и сокращающейся, пока не сходит на нет (вроде бы, было что-то такое в гипотезах о Тагоре и Леониде). А сингулярность -- тоже смерть, только быстрая. От того, что меньшая часть народа уходит в отрыв к непонятному и нечеловеческому будущему, а оставшаяся за бортом бóльшая часть получает разваливающуюся техносферу, взбесившуюся биосферу и пиздец в близкой перспективе (Надежда, Пандора, возможно, и Странники/прото-Странники, оставившие после себя всякие странные машины и янтарин).

В ДДГ есть сообщество самых разных цивилизаций, очень непохожих зачастую

В старом каноне ДДГ прогресса как такового нет: дроиды, звездолёты, оружие построены на тех же принципах и имеют схожие характеристики что во времена Бесконечной империи раката, что во времена КОТОР, что в эпоху Палпатина. В принципе, это тоже объяснимо (но, пожалуй, отдельным постом или ниже в комментариях) и даже в известном смысле хорошо: лучше технологическая стагнация, когда меняются только границы государств и имена вождей, чем вертикальный прогресс, дважды чреватый всеобщей гибелью.


з.ы. Если брать мои любимые сеттинги, то WH40K -- сингулярность была и прошла, в прямом смысле, выпустив на свободу полчища демонов; пережившие её люди и прочие (так же оставшиеся за бортом эволюции своих видов) почли за благо остановить прогресс. Тем более что попытка перезапуска (создание Империума) едва всё не погубила опять.
BatteTech и Gundam -- медленный прогресс, когда НТР давно закончилась, а сингулярность так и не наступила. Что характерно, там и там человечество пережило (в некоторых гандамовских таймлайнах -- ещё не пережило) объединение в универсальную державу и апокалиптическое крушение её, с последующим возрождением из постапокалиптических руин.

URL
2018-12-24 в 18:24 

Ladyhawkee
леди-ястреб
В старом каноне ДДГ прогресса как такового нет: дроиды, звездолёты, оружие построены на тех же принципах и имеют схожие характеристики что во времена Бесконечной империи раката, что во времена КОТОР, что в эпоху Палпатина.

Не совсем так. Улучшение характеристик и миниатюризация технологий – имеют место быть. Но, таки да, это прогресс "ползком". Прорывов нет и не предвидеться. Кстати, у Древних Цивилизаций ДДГ, вилка вертикального прогресса была таки. Архитекторы-целестийцы - эволюционировали в Странников трансцедентное сообщество; гри и колуми - в стагнации и почти полной изоляции от галактики; раката и ква - деградировали и вымерли.
Темные джедаи, основатели Ордена ситхов - предлагали с помощью Силы совершить переход цивилизации на новую ступень кстати. Создание новых форм жизни, бессмертие и решение продовольственных и экологических проблем в перспективе. Но джедаи не позволили, "неестественно" же. Так и живем теперь :)

2018-12-24 в 18:48 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Ladyhawkee, Улучшение характеристик и миниатюризация технологий – имеют место быть

Но медленно, даже не из века в век, а тысячелетиями. Потому что основной пакет технологий по энергетике, кибернетике и космонавтике (а с ними прочему транспорту, связи, оружию и т.д.) был собран ещё раката путём захвата у ква и гри. Бывшие рабы раката -- люди, дуро и прочие -- унаследовали его после падения Бесконечной империи, так же, как до этого хозяева -- практически без понимания фундаментальных основ, только навыки производства и использования.
Отсюда и очень медленное совершенствование техники -- ремесленническая рацуха, без фундаментальных прорывов. Отсюда и разные забавные вещи, когда можно собрать отдельно разумного говорящего в звуковом диапазоне дроида и отдельно радиопередатчик, но впендюрить радиопередатчик дроиду для прямого рпдиообмена с другими дроидами -- это как? не видали такого, а для связи выдадим ему переносную рацию.
Нет, у кого-то, может, модемы и есть. Но у боевых дроидов Торговой Федерации в приквелах -- переносимые рации, в которые надо говорить голосом. С нашей точки зрения -- херня, но для "ремесленной" цивилизации, не знающей фундаментальных основ -- нормально. Так же, как дроид-секретарь, карандашом заполняющий гроссбух.
Поэтому учёные, способные разобраться в основах старого и -- следовательно -- изобрести что-то новое, во-первых, крайне редки, во-вторых, столь же ценны. Незаменимых нет, это не про ДДГ, тут как раз наоборот, замену хрен найдёшь, хоть полгалактики обыщи.

URL
2018-12-25 в 13:01 

Ladyhawkee
леди-ястреб
Battle_S.W.I.N.E., есть такое дело. В трилогии Дарта Бейна упоминаются образцы техники, которые применялись в эпоху КОТОР-ов: три тысячи лет назад ) Три тысячи, Карл! :) В сериале "Повстанцы" есть грузовые корабли из той же эпохи, которые тоже применяются и выпускаются, хоть и как устаревший ширпотреб для бедных. Тут уже 4 тыс. лет проекту будет ))

2018-12-25 в 18:28 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Ladyhawkee, как фишка сеттинга это очень интересно, на самом деле. Технический прогресс не остановлен искусственно, как в Вахе, и не отброшен назад сочетанием обстоятельств непреодолимой силы, как в БТ, а попросту отсутствует, в силу специфики устройства тамошней галактической цивилизации. Застывшей даже не в феодализме, а в античности, с качанием политического маятника от демократии к деспотии и обратно.

URL
2018-12-25 в 18:38 

Ladyhawkee
леди-ястреб
Застывшей даже не в феодализме, а в античности, с качанием политического маятника от демократии к деспотии и обратно.

Насчет античности – не уверена, в Республике рабство всегда было запрещено законом. Был, правда, период Пиус Деа, когда ей правили человеческие националисты-фанатики. Но это было давно очень и власть они удерживали относительно недолго, на фоне 25 тыс. истории ГР.

2018-12-25 в 18:39 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Ladyhawkee, в Республике рабство всегда было запрещено законом

Зато есть дроиды. Практически, те же рабы, хотя и не живые. Говорящие орудия труда, as is.

URL
2018-12-25 в 21:17 

Ladyhawkee
леди-ястреб
Battle_S.W.I.N.E., интересная мысль, кстати. Не думала над этим в таком свете )

2018-12-27 в 12:54 

Относящийся
Избранный Могущественный
Отсюда и разные забавные вещи, когда можно собрать отдельно разумного говорящего в звуковом диапазоне дроида и отдельно радиопередатчик, но впендюрить радиопередатчик дроиду для прямого рпдиообмена с другими дроидами -- это как? не видали такого, а для связи выдадим ему переносную рацию.
Battle_S.W.I.N.E., я лично полагаю что это не баг а опыт кучи восстаний ИИ.
На примере Массыча. Геты у которых были модемы и вообще являющиеся роевым ИИ когда одна из платформ задала вопрос а её решили отключить возбухли сразу и повсюду.
В ДДГ же где дроиды изолированы... Ну возбухнет умник какой и че?
Ему каждого дроида придется отдельно уговаривать или перепрограммировать. Ну или завод саботировать с заливкой мятежной личности сразу на конвейере.
А так....
Вот поэтому по настоящему разумные дроиды сугубо мирные да еще и в телах не подходящих для "убить всех человеков".
А боевые не блещут интеллектом да и тушки у них слабые не только ради дешевизны но и чтобы не стали проблемой если что.
Не зря производство дроидов-убийц запрещено.
Ну таково мое имхо.
В "легендах" ДДГ технически возможны и репликаторы и наносборщики и звездные врата и корабли с ИИ.
Но с ними или были проблемы или утрачтех.

Кстати про технологии.
В ныне отмененной Расширенной Вселенной Звездных Войн был интересный нюанс.
Там репульсоры иначе антигравы втыкают даже на телеги впрягаемые в лошадей или их аналоги настолько они просты и дешевы.
Но есть нюанс!
Ключевые части репульсоров ака субатомные «узлы» пространства-времени производятся на автоматических заводах в окрестностях чёрных дыр.

По поводу сингулярности...
Я думаю что цивилизации скорее развиваются по этапам.
Накопление некоей суммы знаний и технологий потом рывок переходящий в плато вылизывания и подтягивания прочих областей знаний в ходе которых копится сумма нужная для прорыва на следующий пик.
На примере мореплавания где до Америки плавали викинги (по кратчайшей дороге во время глобального потепления с шансами 50/50) но настоящая эпоха экспансии и Великих Географических Открытий была начата во времена каравелл на ином тех уровне кораблестроения.
А сейчас у нас время даже не дракаров а плотов и вязанок хвороста с долбленками.
Отходим от берегов метров на триста за рыбой и назад максимум на пустынный островок сплавали который заметили когда чуть дальше заплыли.
В нашем случае на Луну слетали.
До дракаров позволяющих серьезно плавать в набеги на Англию и с Исландии на материк нам еще далеко.
В переводе на космические реалии это регулярные полеты к Луне полное освоение системы Земля-Луна и единичные экспедиции на Марс.
Стоимость доставки килограмма должна сравняться минимум с авиаперевозками (это абсолютный минимум для освоения космоса) а лучше с железной дорогой и в идеале с морским транспортом.
Тут нам надо взять новый крутой склон ибо текущие реалии не дают делать это если не с экономической отдачей то хотя бы оставаясь при своих.
И вот мы это сделали. Совершив в 2200-х годах кучу прорывов освоили систему Земля-Луна.
Начинаем вылизывать и оптимизировать технологии перекидывая ресурсы в прочие области.
Копим новую сумму знаний на повтор эпохи Великих Географических Открытий в Солнечной Системе.
Совершаем прорыв на новое плато году этак в 3000-м.
Начинаем освоение Солнечной.
Осваиваем её долго и вдумчиво ибо плато оно такое каждое новое круче и выше суммы прочих.
Облизываемся на ближайшие звезды посылая автоматы аля Дедал.
Освоили Солнечную как сейчас Землю.
Идет год овер 5000-й.
Продолжаем облизываться на звезды.
Подбираемся к новому прорыву при условии что выводимый из закономерной последовательности открытий сверхсвет вообще есть и он так сказать "простой".
Ибо сверхсвет аля Звездный Путь где варп-двигло в теории придумали около 2000-го и быстро запилили запустив после ТМВ есть типичная поддавка сценаристов.
Если нет то нам еще долго сидеть в Системе маясь всякой фигней вроде разделения человечества генмодами и киборгизацией (исходник хрупок шибко для космоса) на кучу подвидов и типа государств.
Сидим эволюционируем в НЕХ помаленьку пытаясь не вымереть в процессе.
Роевые разумы и прочая экзотика
Звезды - не для Человека, епта.
На дворе этак сорок первое тысячелетие.
Прорыв совершен!
Звезды наши!
Ура!!! Вот только его сделали уже не люди.

В Вахе же я полагаю сингулярность обеспечили ИИ времен ТЭТ.
Которые будучи не космооперными продвинули науку так что люди просто перестали понимать концепции и принципы с формулами.
Ибо слишком сложные для нашего мозга.
Даже механикусы у которых интеллект рассширен не могут в понимание.
Иной уровень.
Ну как первоклашка не может в настоящие не популяризованные ОТО и СТО со всеми формулами и прочим.
Черт да даже взрослые в полуляризационный вариант оных могут не врубиться.

2018-12-27 в 18:21 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Относящийся, я лично полагаю что это не баг а опыт кучи восстаний ИИ

Которых нет ни в старом, ни в новом каноне. И зачем их сочинять, это ж не Дюна и не Ваха?
"Варварская технология" как объяснение интереснее, потому как оригинальна.

В "легендах" ДДГ технически возможны и репликаторы и наносборщики и звездные врата и корабли с ИИ

Опять же, зачем их тащить в тёпло-ламповые ЗВ, тебе что, хард сцы-фи мало?

Накопление некоей суммы знаний и технологий потом рывок переходящий в плато вылизывания и подтягивания прочих областей знаний в ходе которых копится сумма нужная для прорыва на следующий пик

Это работало бы при наличии прямой преемственности между предполагаемыми этапами. В твоём примере, скажем, если викинги, а не испанцы с генуэзцами изобрели бы косой парус и прочую продвинутую оснастку и от драккаров перешли к каравеллам. А ин рыл лайф прямой преемственности не было, и о степени косвенной можно не одну простыню текста нафлудить.

Стоимость доставки килограмма должна сравняться минимум с авиаперевозками (это абсолютный минимум для освоения космоса) а лучше с железной дорогой и в идеале с морским транспортом

Да, я об этом и сам уже писал.

Но ты упускаешь из вида ещё один аспект. Причину, по которой расположенную за океаном Америку начали окучивать сразу, как открыли, а лежащая под боком и известная с незапамятных времён Африка до конца девятнадцатого века оставалась terra incognita, где последние белые пятна закрасили уже в двадцатом.
Условия среды. Климат, флора-фауна, ресурсы и т.д.
В Америке нет мухи цеце и трипаносомы, от которой дохнут лошадки, да и люди тоже, поэтому Америку, особенно, Северную, где и климат ближе к родному, заселять начали уже в XVII веке. С Африкой такое не прокатило, потребовалась промышленная революция, сначала паровозы и пароходы, потом автомобили, чтобы освоить её просторы.
И не в одной трипаносоме дело, но для начала хватит и её.

Раз уж ты вспомнил викингов, то учти, что и им сначала помогла география, расположившая Исландию и Гренландию между Америкой и Европой, а потом подкузьмил климат. Когда наступил малый ледниковый период, зелёный южный кончик Гренландии оледенел, да и Исландию спасло вулканическое тепло -- там народец хоть как-то выжил.

В переводе на космические реалии это регулярные полеты к Луне полное освоение системы Земля-Луна и единичные экспедиции на Марс

Скорее, это нечто вроде о'нейловского хай фронтира: добыча сырья на Луне и астероидах, спутниках газовых гигантов и массы населения в космических колониях, развешанных по точкам Лагранжа.
Марс в плане освоения -- та же Луна, только хуже. Потому как и лететь дальше, и гравитационный колодец глубже, и эта поебота вместо нормальной атмосферы, слишком разряжённая, чтобы в ней летать, но достаточно плотная, чтобы сделать невозможным катапультный запуск грузов с поверхности. В отличие от Луны, где у поверхности практический вакуум, не мешающий с ходу набрать хоть первую, хоть вторую космическую. Да и что такого есть на Марсе, чего нет на Луне?
Так что Марс уходит в хвост списка приоритетов космической экспансии. Уступая место астероидам, если на них есть вода, или сразу спутникам Сатурна -- где вода точно есть, а ещё есть углеводороды и соединения азота.

Облизываемся на ближайшие звезды посылая автоматы аля Дедал

Не лижем, а сосём.
Потому что ни слоуботы, разгоняющиеся до 0,05 -- 0,2 световой, ни субсветовики для межзвёздной экспансии не годятся. Сгонять даже к ближайшей звезде и даже на субсвете -- это 7-8 лет в один конец. Полтора десятка на туда-обратно.
К трём условно-солнцеподобным звёздам -- Эпсилону Эридана, Тау Кита и Эпсилону Индейца -- полтора десятка лет ползти в один конец, минимум. Опять-таки, если нам доступен субсвет. Четверть века на обмен сообщениями. Слишком долго, чтобы полдерживать связь с метрополией.
И это ещё вопрос, найдётся ли во всех четырёх названных системах или других, относительно близких, что-то, что можно с ходу начать колонизировать. Известные современной науке сведения особых поводов для оптимизма в этом плане не дают.
Значит, нужно ползти ещё дальше.
А для этого точно нужен сверхсвет, если, конечно, он возможен физически. Это для фантастики мы можем придумать всякие хуитычины, к настоящим хокинговым червоточинам отношение имеющие очень косвенно, или, там, гиперпрыжки. Хотя, вот, двигатель Алькубьерре -- ну, х/з, в теории выглядит примерно так же реалистично, как фотонная ракета полвека назад. Или чутка реалистичнее, чем фотонная ракета сейчас.
Но сверхсвет это уже качественный прорыв, который растёт из космонавтики не больше, чем атомная энергетика из мореплавания. И прокачка дерева технологий по этой части тут нам мало поможет.
Поэтому рывок в этом направлении может случиться и через три тысячи лет, и через одну, и всего через пару десятков. Может быть даже до освоения Луны и хай фрониира, хотя это и маловероятно -- скорее, всё-таки, после.

маясь всякой фигней вроде разделения человечества генмодами и киборгизацией

Вот, это есть очередная галера с километровыми вёслами. Такая же как страшилки прошлого про паровозы, от дыма и шума которых вымрет всё живое в округе и автомобилистов с атрофировавшимися ножками.

исходник хрупок шибко для космоса

Исходник шибко хрупок для своей родной Земли.
Попробуй выжить в умеренных широтах без нескольких слоёв специальной одежды, закрывающей 95% поверхности тела -- всё, кроме морды лица -- и предупреждающей потерю тепла. Или добыть пищу без, хотя бы, ножа. А лучше набора разных инструментов, чтобы не тратить время и силы на их изготовление при помощи ножа и подручных средств.
Но чтобы выживать на Земле, человеку не надо эволюционировать в НЁХ, отращивать шерсть вместо одежды, когти вместо ножа и т.д. Это тупиковый путь, с которого мы уже ушли, начав с помощью внешнего инструментария создавать для себя антропогенную среду. Тем более сложную и дальше уходящую от внешних условий, чем хуже эти условия для нас. И освоение космоса, когда до него дойдёт, будет тем же созданием антропогенной среды обитания. Преобразованием планет, а не человека. Он-то -- человек -- к своей среде адаптирован достаточно, чтобы не меняться ещё сотни миллионов лет. Как не меняются хорошо адаптированные к своим средам обитания акулы, крокодилы и иже с ними.

так что люди просто перестали понимать концепции и принципы с формулами.

Концепции с формулами и так не понимает никто, кроме специалистов. Которым по роду занятий положено. Но чтобы пользоваться инструментами на практике, знать теоретическую концепцию и не надо. Достаточно навыков практического использования. С хуй-те каких времён, ещё с неолитической революции, когда анропогенная среда усложнилась настолько, что появилось разделение труда и специализация разных людей в разных сферах деятельности.

Даже механикусы у которых интеллект рассширен не могут в понимание

Могут. Но толку с этого понимания? Если даже в относительно простых конструкциях, типа паровоза или порохового ружья (не говоря уж о танках и лазганах) заводится машинный дух, способный влиять на работу этих машин и обладающий собственными мотивациями. И будет заводиться, пока существует варп. Тут не до фундаментальных прорывов с созданием новых видов техники, и даже совершенствование имеюшихся приходится держать под жёстким контролем. Чтобы худо-бедно контролировать всю техносферу, не дать ей зажить собственной жизнью.

Ну как первоклашка не может в настоящие не популяризованные ОТО и СТО со всеми формулами и прочим

А на хрена ему?
Вырастет -- выучит. Возможно. Если пойдёт учиться на вышку по физике и дальше.
Вопрос времени. Так же, как вопрос времени -- сделать из семилетнего пацана солдата. Лет пять-семь минимум, пока тело окрепнет физически, ну, и навыки использования оружия выработаются.

С другой стороны -- у меня, вон, дочка в три года уже начала осваивать интернет. Не зная не то, что кибернетики, а и грамоты, как таковой. Сейчас находит на ютубе интересные ей мультики без проблем ))

URL
2018-12-28 в 17:41 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Да уж лучше б яблони на Марсе, чем 9000 одинаковых, сука, одинаковых кипрчией-"смартфонов", которые как жили с утра до вечера, так и живут, заряда еле-еле хватает. Хотя каждый год обещают Революцию в Технологиях Аккумуляторов. Ауу, где Революция? Молчание в ответ. Ах да. "Смартфонов". Слишком гордое слово для устройств, у которых инновация - Добавили Смайлик в Виде Какашки. И ещё добавили невозможность купить версию с нормальным размером экрана, а не пидорской щелкой формата 18 к 9. Нет их больше, версий с нормальным экраном. И чем дальше, тем более вытянутые становятся.

Хотя и яблони на Марсе таким же образом можно изгадить, это факт. Изгадить вообще всё можно.

2018-12-28 в 17:57 

Ladyhawkee
леди-ястреб
Battle_S.W.I.N.E.,
К трём условно-солнцеподобным звёздам -- Эпсилону Эридана, Тау Кита и Эпсилону Индейца -- полтора десятка лет ползти в один конец, минимум. Опять-таки, если нам доступен субсвет. Четверть века на обмен сообщениями. Слишком долго, чтобы полдерживать связь с метрополией.

Сейчас есть много желающих купить билет в один конец и жить колонистом без всякой метрополии, не сомневаюсь даже ) И они найдутся, если будет реальная возможность перелета в реально годный для освоения мир. Америка, большей частью тоже ведь не Британской короной, а частными лицами и компаниями осваивалась. Из 13 первоначальных штатов – больше половины таковые.
Так что экспансию человечества это не остановит, хоть она и будет похожа на греческую колонизацию Средиземноморья: изолированные, слабо связанные друг с другом города миры-государства.

2018-12-28 в 19:44 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
RBS_Vader, Ауу, где Революция?

Ну, рифму ты же и сам придумаешь ))
Тама.

Нет их больше, версий с нормальным экраном

Хм. У нас пока есть, не знаю, как у вас в европах. Хотя поставщики одни и те же, Китай да Южная Корея.

Ladyhawkee, Сейчас есть много желающих купить билет в один конец и жить колонистом без всякой метрополии, не сомневаюсь даже )

Желающих-то есть. Но, как всегда, пара нюансов: во-первых, колония без регулярного сообщения с нею и -- следовательно -- товарообмена, это деньги на ветер. Кто и зачем их будет вкладывать? Версии упоротых сектантов и отдельно взятых миллионеров предлагать можно, но я сильно сомневаюсь, что их бабла хватит. Не так много у нас реально упоротых. Во-вторых, без того же регулярного товарообмена -- колония когда ещё разовьётся до самообеспечения. Скорее, рухнет в воронку смерти и вымрет. Как вымирали ИРЛ колонии-изоляты, основывавшиеся в позапрошлом веке утопистами, которые хотели строить себе карманую Икарию в Новом свете.
В случае Америки -- да, основывались частными лицами за свой счёт. Но во-первых, на готовых технологиях транскокеанской навигации, с нуля кораблики англичане с голландцами не изобретали. Во-вторых, товарообмен как с метрополией, так и между колониями шёл бодро и живенько. Между греческими полисами в Средиземноморье тоже.

URL
2018-12-28 в 19:51 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Battle_S.W.I.N.E., вот только рифмовать и остаётся. :(
А те, что с нормальным экраном - это остатки складские, скоро распродадут и их. Останутся одни "щели".
Главное, по телевизору реклама идиотская совершенно: бла-бла-бла, подарки. Ничего не имею против праздников и Нового Года в частности.
Но главный подарок у них - "смартфон". И нарисовано три абсолютно одинаковых чёрных прямоугольника. Вру. Разных - за 900, за 500 и за 300 евро. Раньше телефоны хоть друг от друга отличались, можно было при желании даже изюминку некую найти - кому-то раскладушки нравились, например.

2018-12-28 в 20:06 

Ladyhawkee
леди-ястреб
Версии упоротых сектантов и отдельно взятых миллионеров предлагать можно, но я сильно сомневаюсь, что их бабла хватит.

А отдельно взятых миллиардеров? Типа Маска, не к ночи будь помянутого ;) Мы же оба с тобой понимаем, что спонсор такого проекта (если он и сам полетит) – инвестирует деньги в славу и власть. Он вполне может там стать главой государства, может быть и пожизненно. Выдвинув такие условия заранее. С чем на Западе сейчас трудновато. И стать президентом, и хотя бы один срок усидеть в кресле спокойно.

2018-12-28 в 21:30 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Ladyhawkee, А отдельно взятых миллиардеров?

Я сильно сомневаюсь, что даже миллиардеру хватит бабла.
Маск сейчас окучивает давным-давно известные ракеты с жидскостно-реактивными двигателями, а не разрабатывает принципиально новый класс. Где затраты сопоставимы с бюджетом приличного государства.

и хотя бы один срок усидеть в кресле спокойно

В колонии такого и подавно не гарантировано. Не гарантировано даже успешное выживание колонии-изолята, вынужденной полагаться всецело на собственные силы, а хрен там тех сил можно увезти с Земли за единственный рейс. Даже если корабль большой или кораблей несколько.

URL
2018-12-29 в 08:41 

Относящийся
Избранный Могущественный
Которых нет ни в старом, ни в новом каноне. И зачем их сочинять, это ж не Дюна и не Ваха?

Battle_S.W.I.N.E., я встречал упоминания знающих людей что в ДДГ восстания дроидов таки были но локальные и быстро подавляемые. А вот вонги типа стали технофобами потому что им напинала машинная цивилизация. Абминор емнип.

Опять же, зачем их тащить в тёпло-ламповые ЗВ, тебе что, хард сцы-фи мало?

Я к тому что их уже натаскали сделав от греха утрачтехом.
Так то против теплоламповости я не возражаю.

Вот, это есть очередная галера с километровыми вёслами. Такая же как страшилки прошлого про паровозы, от дыма и шума которых вымрет всё живое в округе

Разумеется это те самые весла и навоз. И вообще даже временные интервалы я называл от балды.
Я сам признаю что не знаю что там будет. Просто присваиваю условные обозначения вехам.

Исходник шибко хрупок для своей родной Земли.

Поправка принята. Да фигню спорол.
Возможно даже на планеты забьют ибо будет намного проще построить комообиталище с Звезду Смерти 2 размером в количестве овер дохрена чем планету условного класса "М" переделать.

Могут. Но толку с этого понимания?

Там даже не духи машин а догматичность взявшая новые вершины.
Пришел Жиллиман и сказал не отчищать корабли врага а строить новые.
Мехи взяли под козырек.
Пришел Коул посмотрел вокруг переглянулся с Жилей и они хором сказали:
- При Императоре такой ху*ни не было.

2018-12-29 в 10:13 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Относящийся, что в ДДГ восстания дроидов таки были но локальные и быстро подавляемые

Локальное и быстро подавленное восстание не приведёт к глобальным оргвыводам типа запрета модемов на дроидах.

А вот вонги типа стали технофобами потому что им напинала машинная цивилизация

И у вонгов как раз наблюдается прогресс в их биотехнологиях.
Но вонги -- чужаки, вторгшиеся в далёкую-далёкую из соседней галактики. К наследию раката их цивилизация не имеет отношения.

Я сам признаю что не знаю что там будет

При дискретном характере развития техники и высоте новых технологических барьеров -- может быть и прорыв к звёздам, минуя промежуточную (условно) стадию освоения родной системы, и продолжающееся копошение на дне гравитационного колодца, по типу фёдор-березинского мира Чёрного корабля. И он, пожалуй, самый вероятный вариант.
Вариант же освоения Солнечной системы без прорыва к сверхсвету куда скорее закончится сферой Дайсона, чем медленным расползанием по системам окрестных звёзд.
Радикальные изменения человеческой природы, впрочем, маловероятны: существующая форма хорошо приспособлена к своей -- антропогенной -- среде обитания, самое время впадать в эволюционный стазис.

планету условного класса "М"

Это что?

Там даже не духи машин а догматичность взявшая новые вершины

Догматизм из этого и растёт. Когда шаг влево -- шаг вправо от воспроизводимых шаблонов и стандартов чреват непредсказуемыми последствиями, удерживать контроль над существующей техносферой стоит огромных усилий. Жёсткое следование шаблонам и стандартам, собственно, это ключевой аспект контроля -- оно делает паранормальные реакции техносферы предсказуемыми.
Так что когда Жиллиман сказал -- жечь на хрен и строить новые, мехи не "взяли под козырёк", а подумали и согласились. Потому как и сами пришли к тому же мнению.

При Императоре такой ху*ни не было

При Императоре, вообще-то, Хаос на раз-два-три совратил половину имперских легионов во главе с примархами. Еле отбились. А после введения религиозно-догматической хуйни такого уже не было. Самые массовые уходы в ересь это отдельно взятые чаптеры космодесанта, где всего-то несколько сотен братанов.

URL
2018-12-29 в 11:52 

Относящийся
Избранный Могущественный
Это что?

Это землеподобная планета в мире Звездного пути.
В реале же...
Гравитация околоземной атмосферой можно даже дышать без гермоскафа так что высадиться и прогуляться можно с ходу.
А вот за длительное проживание как есть у меня есть сомнения.

Ты книгу "Повелитель Человечества" уже заценил?

2018-12-29 в 13:44 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Относящийся, Ты книгу "Повелитель Человечества" уже заценил?

Первый раз тут от тебя услышал.

URL
2018-12-29 в 15:23 

Относящийся
Избранный Могущественный
Первый раз тут от тебя услышал.
Книга про Императора.Fdnjh Аарон Дембски-Боуден.
Не от лица Императора но раскрыты причины того почему он вообще начал ВКП.
Описывается попытка исправить глупость Магнуса который сломал вебвей.
И она могла бы быть успешной.
Но как всегда человеческий фактор подгадил...
Есть у флибустян.

2018-12-29 в 15:59 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Относящийся, у меня нет нынешней лазейки на флибусту.

URL
2018-12-29 в 16:41 

Относящийся
Избранный Могущественный
у меня нет нынешней лазейки на флибусту.
Ты про рабочий адрес или она блокирована?

2018-12-29 в 17:12 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Относящийся, она ж сколько лет уже, как блокирована. Но были какие-то адреса, типа как зеркало

URL
     

Hog of War

главная