17:54 

из праздных размышлений

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Проблема ведь даже не в том, что люди могут вести себя нерационально. Хуже, что людские представления о рациональности варьируются сильнее, чем видится кабинетным теоретикам, эффект кобры тому порукой.
И вот это напрочь херит всяческие "разумные эгоизмы" и прочие типа-рационалистические высосанные из пальца теории.

@темы: философъ

URL
Комментарии
2017-02-07 в 19:44 

Люди с трудом просчитывают последствия тех или иных действий, и хуже того, они демонстративно не учитывают прошлые ошибки.

2017-02-07 в 20:37 

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Разумный эгоизм индийцев диктовал, что кобр нужно разводить. Так что политики должны думать, как законопослушные граждане могут злоупотребить законом в личных интересах. Если просматривается простая и очевидная схема - не принимать решение, допускающее ее работу.

2017-02-07 в 20:49 

gcugreyarea
Ключевое слово в данном словосочетании - "разумный". Разумный - значит учитывающий и разумность других контрагентов и наличие у них собственных интересов.
Можно подумать, альтруизм или неразумные мотивации "эффекту кобры" не подвержены, или в меньше степени.

2017-02-07 в 21:01 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Gorvin, Разумный эгоизм индийцев диктовал, что кобр нужно разводить

О чём и речь. Разводить кобр, когда за них платят -- вполне рациональное решение, с точки зрения индийцев, но не с точки зрения колониальной администрации.

gcugreyarea, Разумный - значит учитывающий и разумность других контрагентов и наличие у них собственных интересов.

Теоретически, да. Практически же, этому слову приписывают значение "думающий, как я". После чего все, кто думает иначе (и оттого действует не так, как предполагает теория) зачисляются в разряд неразумных. "Все вокруг дураки, один я умный" и т.д.

URL
2017-02-07 в 21:02 

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Альтруизм способствует выживанию коллектива, следовательно, действует только когда коллективу в целом наносится вред. Для индийцев с кобрами их коллективы - семья, деревня, каста. Кобры кусаются, разводчик рисковал, возясь с ними. Разведение кобр и их сдача властям повышало доходы семьи, не наносило вреда деревне и касте, следовательно, было альтруистическим по отношению к семье. Зато Британская Империя - завоеватель, обмануть которого субъективно не грех, особенно в рамках закона.

2017-02-07 в 21:07 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Можно подумать, альтруизм или неразумные мотивации "эффекту кобры" не подвержены, или в меньше степени.
Именно что подвержены. И точно так же не работают в масштабах всего общества, как и т.н. "разумный эгоизм".

учитывающий и разумность других контрагентов и наличие у них собственных интересов.
Значительный процент людей крайне слабо осознаёт собственные интересы, что уж говорить про анализ интересов других :)
А без этого любой бесконтрольный эгоизм скатывается к ближайшему равновесию по Нэшу, которое глубоко неоптимально.

2017-02-07 в 21:30 

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Альтруизм способствует выживанию коллектива, следовательно, действует только когда коллективу в целом наносится вред. Для индийцев с кобрами их коллективы - семья, деревня, каста. Кобры кусаются, разводчик рисковал, возясь с ними. Разведение кобр и их сдача властям повышало доходы семьи, не наносило вреда деревне и касте, следовательно, было альтруистическим по отношению к семье. Зато Британская Империя - завоеватель, обмануть которого субъективно не грех, особенно в рамках закона.

2017-02-07 в 22:06 

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Значительный процент людей крайне слабо осознаёт собственные интересы, что уж говорить про анализ интересов других :)

Прекрасно осознают, что зашибить бабла, трахнуть тёлку, получить повышение - в их интересах, а пендель в зад - никак нет. Учитывай горизонт планирования: у большинства он краткосрочный, в условиях экономической нестабильности - ещё короче. Для крестьянина - сельскохозяйственный год и т.п.

2017-02-07 в 22:18 

Интендант 1 ранга
Wein, Weiber, Waffen
Учитывай горизонт планирования: у большинства он краткосрочный
Ты прав. Я примерно это и хотел сказать - когда каждый "разумный эгоист" пытается максимизировать свой выигрыш в краткосрочной перспективе, получаем равновесие по Нэшу. Потому что чтобы его избежать, надо думать на перспективу. А большинство этого не хочет или не может делать.

2017-02-07 в 23:07 

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Премии за кобр - не лучший пример, т.к. один из участников (БИ) может создать или уничтожить рынок. Кроме того, разведение кобр вводило в игру дополнительных участников: тех, кто не бродил по лесам, ища кобр, а разводил их на дому. Охотники на кобр не могли повлиять на разводчиков, получавших прибыль, которую не могли получить охотой. Скорее это пример неудачного гос. регулирования.

2017-02-09 в 07:28 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Разумный эгоизм

Это не "разумный эгоизм", а неразумный идиотизм. Кобры ведь не знают, что их специально разводят и будут хуярить всех подряд, в т.ч. и "дружественных" индусов.

2017-02-09 в 07:28 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Разумный эгоизм

Это не "разумный эгоизм", а неразумный идиотизм. Кобры ведь не знают, что их специально разводят и будут хуярить всех подряд, в т.ч. и "дружественных" индусов.

2017-02-09 в 19:45 

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
RBS_Vader, Кобра не собака, на двор ее не выпускают. Наверняка держали в корзинках или кувшинах, чтобы не уползли. Так что риск минимальный, ну а перекладывание своих рисков и последствий своих действий на общество - любимое занятие частных предпринимателей.

2017-02-10 в 00:45 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Gorvin, после выползания она может уползти уже куда угодно, в том числе, и на двор к заводчику.
А вот за перекладывание риска этих "предпринимателей" и будут убивать. И завижзат ведь ещё, мол, ЗА ЧТО???!!
За это вот, за самое.

2017-02-10 в 18:20 

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
RBS_Vader, Практика разведения кобр продолжалась до отмены премий властями. Значит, прибыль перевешивала риски, в т.ч. риск гибели члена семьи или самосуда над коброводом.

2017-02-10 в 18:20 

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
RBS_Vader, Практика разведения кобр продолжалась до отмены премий властями. Значит, прибыль перевешивала риски, в т.ч. риск гибели члена семьи или самосуда над коброводом.

2017-02-10 в 23:11 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Gorvin, я и говорю, как есть, мудаки. Один фактор - бабло. Всё остальное не считается.
Поэтому таких надо бить, желательно всем обществом.

2017-02-11 в 02:28 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
RBS_Vader, древний китайский учитель философской премудрости на этом месте ёбнул бы тебя бамбуковой палкой за непонятливость. А я объясню, что эта история с кобрами по своей сути -- частный случай уже известного тебе переслегинского парадокса, когда обеспечивающая подсистема оптимизирует свою деятельность через переподчинение основной. Причиной же таких парадоксальных решений и действий является то, что общие цели на долгосрочную перспективу практически не воспринимаются большинством членов общества. В отличие от краткосрочной перспективы, которая становится основополагающей при принятии решений.

URL
2017-02-11 в 05:52 

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
Особенно когда общих целей нет, как в приведенном примере.

2017-02-11 в 06:59 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Battle_S.W.I.N.E., и шо, сам-то ты не считаешь, что жить надо, как люди и не срать друг другу в штаны за-ради двух шекелей?
Считаешь. И я считаю. Потому что если каждый будет урывать у другого единственных существующих в обороте два шекелея, в результате получится ноль. И везде насрано. Оно нам надо?

А на агрессию я агрессией и сам отвечать умею.

2017-02-11 в 07:01 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Gorvin, тут я всё ж таки делаю поправочку. Скажем, у пролетариата с капиталистами общих целей точно нет, точнее они противоположны - первый хочет заработать побольше, а второй заплатить поменьше. Но это называется классовая борьба и это азы, что называется. В солидарном же обществе срать друг другу под дверь таки ж не принято.

2017-02-11 в 07:21 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
RBS_Vader, алсо я знаю, что ты мне ответишь за палку. Но это не мой учитель, я к нему не нанимался учиться и не принимал канонов его школы. Принципы явления мне ясны, само явление знакомо. Но это не мой учитель. Поэтому я имею право ответить.
Ну, примерно как Дарт Маул - Йоде. Разные школы, извините, иногда до противостояния разные.

2017-02-11 в 09:22 

Battle_S.W.I.N.E.
свинья, которая летает -- это тоже свинья
Gorvin, Особенно когда общих целей нет, как в приведенном примере.

В примере с кобрами они есть. Сократить кобропоголовье вполне себе общая цель для колониальной администрации и туземцев.

URL
2017-02-11 в 19:38 

Gorvin
Тролль, лжец, ёбарь-террорист
А точно? Уверен, что кто-то из местных занимался отловом кобр по своей инициативе до указа? У меня нет данных. А если местные их не ловили сами, значит, не ставили себе такую цель.

     

Hog of War

главная